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 自動 起動 差別在哪!?

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發表主題: 自動 起動 差別在哪!?   自動 起動 差別在哪!? Icon_minitime周六 7月 02, 2011 1:49 pm

【起】表示為起動能力。
玩家可自己選擇,只要支付花費就可以啓動
只要執行寫於[ ]内的動作就算支付了花費。

[ ]內的動作必須全部實行,比方說卡片上標示[D(5),V→(8)],這代表得由傷害區蓋5張牌並從先導者那抽出8張靈魂。
起動能力是於自己的主要階段時進行。
只要能夠支付花費,啓動多少次能力都可以。


【自】表示為自動能力。
當條件滿足時,就能夠啓動的能力。
和起動能力不同的是,若是想要再次使用該能力,
就必須再次滿足啓動條件。




以上兩個都是條件達成就可以發 兩個都是條件夠就可以再發

到底差別在哪裡!?

自動是不是條件達成就一定要發動呢!?

如果自動是一定要發 那我就沒疑問

那如果自動是也可以選擇要發不發

那我就問題很多了((因為這樣可以自己選擇要發不發 就等於一樣的意思了

一定要發的話 狂風登場效果 都是自動 那不就登場就一定要發效果!?

可能有人會說 自動就是 例如斷罪 攻擊的時候才能發((這是廢話 效果都著名攻擊階段發動了 或許更有人說 因為是自動 所以斷罪只能發動一次 這也是廢話 因為斷罪只攻擊一次阿 只滿足到一次發動的條件 如果抽到醒 讓斷罪站起來 他一樣可以再發一次

有人可能會說 漩渦之龍大絕招是起動效果 無敵先生是自動效果 所以漩渦可以不用攻擊成功就發((廢話 漩渦的效果說明又沒著名要攻擊命中 無敵先生的有著名要攻擊命中阿 管他自動還起動 是效果著名在決定

我真真真真的不懂自動 啟動 差別在哪= = 

有人可以跟我解釋起動 自動的邏輯嗎?? 我會誠心感謝的
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發表主題: 回復: 自動 起動 差別在哪!?   自動 起動 差別在哪!? Icon_minitime周六 7月 02, 2011 2:40 pm

主要的差別是發動時機吧

起動能力的發動時機僅止於主要階段。

自動能力的發動時機就是看那個卡片所需要的條件
至於是不是強制發動也是看卡片的說明了@@"
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發表主題: 回復: 自動 起動 差別在哪!?   自動 起動 差別在哪!? Icon_minitime周六 7月 02, 2011 4:03 pm

愛德 寫到:
主要的差別是發動時機吧

起動能力的發動時機僅止於主要階段。

自動能力的發動時機就是看那個卡片所需要的條件
至於是不是強制發動也是看卡片的說明了@@"

謝謝大大解答

我是有發現啟動皆為自己未攻擊的階段

所以是文字敘述為準囉@@"

所以自動效果 只要翻譯網站上面幫我們翻譯出來的中文解釋上 效果沒有寫一定要發動 就可以選擇要發動跟不要發動嘛!?

例如靈魂填充
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發表主題: 回復: 自動 起動 差別在哪!?   自動 起動 差別在哪!? Icon_minitime周六 7月 02, 2011 5:25 pm

嗯~基本上沒有強制的自動能力應該是有需要花費傷害、靈魂、丟手牌的部份.....(吧?
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發表主題: 回復: 自動 起動 差別在哪!?   自動 起動 差別在哪!? Icon_minitime周六 7月 02, 2011 8:11 pm

其實應該是? 比方靈魂填充,
如果沒有填充的話就沒有了相應的效果
如攻擊力+n000或看牌面什麼的,
一般來說為了這種有利的功能,
玩家通都會選擇發動效果的@@

兩者的分別應該在於其使用時機吧,
你會常看到自動能力的使用說明是
"當這單位怎麼怎麼時......"
這種時機大概只有一次,錯過了就沒有
所以能滿足條件的機會也只有一次這樣~
(如被召喚時,攻擊命中時,被用於防禦時等等)

比如騎士團的星光獨角馬,
牠的自動能力是當牠被召喚至後衛者區時,
就選一個場上的騎士團單位攻擊力+2000,
在這種情況,獨角馬一被召喚
就一定給場上的伙伴增加攻擊力,
這個能力不能留到下回合,
因為下回合牠已失去"被召喚時"這條件@@
順帶一提,如果場上沒有騎士伙伴,
這個能力就不能發動,因為條件不足的關係w

其實愛德桑的解釋我覺得很完滿了啊O3O
自動能力是帶有一點強迫性的
(如將第一張LV0的VG召喚至後衛者區),
而起動能力剛可以隨心一點吧
(如你的靈魂已有八層也有五個傷害點,
但你仍可選擇不發動SB)。
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發表主題: 回復: 自動 起動 差別在哪!?   自動 起動 差別在哪!? Icon_minitime周日 7月 03, 2011 12:19 am

狂風的【自】【VC】:[D(2)]當這個單位登場於VC】時(條件),可支付花費(代價)。支付後可讓對手一名後衛者退場(效果)


天照的 【自】【VC】:你的主回合開始時(條件)V←(1)(代價),確認牌組最上面的一張卡片後,至於牌組最上方或最下方。(效果)


因為在動畫某集裡面 新星小弟弟有一次並不是在回合抽牌結束馬上填充靈魂 所以我想是不是可以不用馬上填充靈魂 可以先叫怪到場上呢!?動畫是這麼畫的...

如果真能這樣 再確認是否一定要填充靈魂的話 天照系列可以先下戰鬥修女 可可亞或是圓環魔法使確認是否為自己想要的牌 再選擇填不填充
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發表主題: 回復: 自動 起動 差別在哪!?   自動 起動 差別在哪!? Icon_minitime周日 7月 03, 2011 12:26 am

dotdotline 寫到:
其實應該是? 比方靈魂填充,
如果沒有填充的話就沒有了相應的效果
如攻擊力+n000或看牌面什麼的,
一般來說為了這種有利的功能,
玩家通都會選擇發動效果的@@

兩者的分別應該在於其使用時機吧,
你會常看到自動能力的使用說明是
"當這單位怎麼怎麼時......"
這種時機大概只有一次,錯過了就沒有
所以能滿足條件的機會也只有一次這樣~
(如被召喚時,攻擊命中時,被用於防禦時等等)

比如騎士團的星光獨角馬,
牠的自動能力是當牠被召喚至後衛者區時,
就選一個場上的騎士團單位攻擊力+2000,
在這種情況,獨角馬一被召喚
就一定給場上的伙伴增加攻擊力,
這個能力不能留到下回合,
因為下回合牠已失去"被召喚時"這條件@@
順帶一提,如果場上沒有騎士伙伴,
這個能力就不能發動,因為條件不足的關係w

其實愛德桑的解釋我覺得很完滿了啊O3O
自動能力是帶有一點強迫性的
(如將第一張LV0的VG召喚至後衛者區),
而起動能力剛可以隨心一點吧
(如你的靈魂已有八層也有五個傷害點,
但你仍可選擇不發動SB)。


恩 你說的我都知道懂!!

自動是多了一個除了在自己回合的階段 附上更深層的階段才能發動的條件

所以我想清楚 靈魂填充 自動效果 可發 可不發!?
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發表主題: 回復: 自動 起動 差別在哪!?   自動 起動 差別在哪!? Icon_minitime周日 7月 03, 2011 12:27 am

靈魂填充是每個回合一定要做的
沒有強制的自動能力是有需要花費傷害、拔靈魂、丟手牌的部份

也就是說是內容大約是「OOOO的時候,XXXXXXX即可」這種是沒有強制的
(雖然有時候我翻譯出來的字句會不太一樣)


愛德 在 周日 7月 03, 2011 12:33 am 作了第 2 次修改
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發表主題: 回復: 自動 起動 差別在哪!?   自動 起動 差別在哪!? Icon_minitime周日 7月 03, 2011 12:29 am

愛德 寫到:
嗯~基本上沒有強制的自動能力應該是有需要花費傷害、靈魂、丟手牌的部份.....(吧?


大大!!那個((吧!!??    是....??
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發表主題: 回復: 自動 起動 差別在哪!?   自動 起動 差別在哪!? Icon_minitime周日 7月 03, 2011 12:32 am

因為昨天晚上回的時候沒把自己所有的卡片看過一遍不太確定
把卡片看過一遍之後我才確信的
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發表主題: 回復: 自動 起動 差別在哪!?   自動 起動 差別在哪!? Icon_minitime周日 7月 03, 2011 12:32 am

愛德 寫到:
靈魂填充是每個回合一定要做的
沒有強制的自動能力是有需要花費傷害、拔靈魂、丟手牌的部份

也就是說是內容大約是「OOOO的時候,XXXXXXX即可」這種


填充靈魂的花費是牌組上面第一張阿!!這也算是一種條件吧...
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發表主題: 回復: 自動 起動 差別在哪!?   自動 起動 差別在哪!? Icon_minitime周日 7月 03, 2011 12:36 am

靈魂填充每個回合到主要階段時一定要實行。

如果你怎麼樣都無法接受的話
那我去問官方你就心服口服了吧?
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發表主題: 回復: 自動 起動 差別在哪!?   自動 起動 差別在哪!? Icon_minitime周日 7月 03, 2011 12:39 am

愛德 寫到:
因為昨天晚上回的時候沒把自己所有的卡片看過一遍不太確定
把卡片看過一遍之後我才確信的


摁!! 你說的我都聽

沒什麼問題問了

算是打發時間問問看這問題

因為自己想不透 但是自己想不透也沒用

依然要照著規矩走

現在只剩下 是不是抽牌階段結束就要填充靈魂

畢竟動畫上面有出現爭議

((可能有人會覺得 反正都要填充 早填充 晚填充都一樣

((但是在無敵先生眼中不一樣阿 他可以先讓LV2的11000解鎖 再填充
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發表主題: 回復: 自動 起動 差別在哪!?   自動 起動 差別在哪!? Icon_minitime周日 7月 03, 2011 12:40 am

因為填充、解鎖都是在主要階段執行的
所以會出現這樣的現象
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發表主題: 回復: 自動 起動 差別在哪!?   自動 起動 差別在哪!? Icon_minitime周日 7月 03, 2011 12:48 am

愛德 寫到:
因為填充、解鎖都是在主要階段執行的
所以會出現這樣的現象


【起】【VC/RC】[D(1)] 在那個回合中,對於這個單位的『拘束』失去效力。

是起動 只限定在回合中 所以攻擊前發就好

不過我想知道的是 靈魂填充方面!!

動畫上的新星小弟弟某次是先叫怪才發動靈魂填充

所以是靈魂填充 是要抽完牌就馬上發 還是 回合中 啥時都能發呢!?
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發表主題: 回復: 自動 起動 差別在哪!?   自動 起動 差別在哪!? Icon_minitime周日 7月 03, 2011 12:51 am

靈魂填充有指定是在主要階段時進行OAO

所以只要是在主要階段執行的動作(充魂、起動能力、CALL)
其實順序什麼的都OK啦


愛德 在 周日 7月 03, 2011 9:19 am 作了第 1 次修改
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發表主題: 回復: 自動 起動 差別在哪!?   自動 起動 差別在哪!? Icon_minitime周日 7月 03, 2011 5:47 am

所以我覺得神居沒有不妥啦,
無論你先召喚怪還是先充魂,
被充的都是deck的頭一張,
如無意外都是都是充那張的吧?
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發表主題: 回復: 自動 起動 差別在哪!?   自動 起動 差別在哪!? Icon_minitime周日 7月 03, 2011 4:42 pm

我研究出一個自動 起動的一個結論

不知道是不是正確的

還要請大大們思考看看

自動效果 只要條件達成 在攻擊階段效果一樣能發動

起動效果 是要在攻擊之前就要發動

這樣子說的話合理嘛!?
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發表主題: 回復: 自動 起動 差別在哪!?   自動 起動 差別在哪!? Icon_minitime周日 7月 03, 2011 6:01 pm

這樣的結論不錯啊,
而且符合所以的情境(應該吧)
所以目前這樣解釋是挺不錯的w
不過之後的新卡可能功能愈出愈多
就會出現不是這樣解的情況www?
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發表主題: 回復: 自動 起動 差別在哪!?   自動 起動 差別在哪!? Icon_minitime周日 7月 03, 2011 7:43 pm

~"~

完全不了解這麼長篇在討論啥
下次有問題打給我=3=


起動絕對只能在主要階段起動(發動)

有代價的牌,只要能支付代價的狀態就能發動
但條件不符合時 無法解決

例如
【R】:[このユニットをソウルに置く]あなたの《オラクルシンクタンク》
のヴァンガードがいるなら、1枚まで引く。

你即使VC不是《オラクルシンクタンク》一樣能把這張放魂區發動效果

但因為條件不達成
あなたの《オラクルシンクタンク》のヴァンガードがいるなら
所以無法抽牌


自動效果條件符合 絕對會發動

但是要不要(能不能)解決是一回事
當有代價,也就是有[ ] 的牌
有支付出代價,效果又能達成時才能解決

簡單來說就是

條件達成時>必發動>選擇是否支付效果>效果文是否能進行完>解決

也能說,有代價可支付的牌都是可選作的自動效果

或是寫可以做( してよい )

例如這樣

:他の《オラクルシンクタンク》がこのユニットにライドした時、このカード
をRにコールしてよい

當你《オラクルシンクタンク》RD時,可以把這張往R區CL
相對的,當你對手忘記移出來時,因為是可選,你可以硬ㄠ他不作移出來


再來是無代價又不可選的自動效果,像這種

【R】:このユニットがブーストした時、そのバトル中、ブース
トされたユニットのパワー+3000し、そのターンのエンドフェイズ開始時、こ
のユニットを山札に戻し、その山札をシャッフルする。

前面所說,自動效果達成條件必定發動
由於他沒代價,會直接進處理
又處理無可選>>必解決

所以她會回牌組

再者來說說靈魂填充

【V】:あなたのメインフェイズ開始時、SC(1)し、あなたの山札の上から

這跟上面說的一樣
你的主要階段開始時,就是必發動>>沒代價又不可選>>必SC

這個做完才能下單位,開起動等等

動畫撥的看看就好,BUG很多
光是前期國王被皇后支援也沒上20000等等的非常多


除了起動必定是主要階段
自動條件一達成必發動外

你也會發現

起動效果,不管條件,都是可以先支付代價發動
才看條件有無達成去處理

自動效果,一定是先條件達成>>必發動
才能決定是否去支付代價(或能不能選做)>>處理解決
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SRXXXXX
飄過喵一眼
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發表主題: 回復: 自動 起動 差別在哪!?   自動 起動 差別在哪!? Icon_minitime周二 7月 05, 2011 2:21 am

國王 寫到:
愛德 寫到:
因為填充、解鎖都是在主要階段執行的
所以會出現這樣的現象


【起】【VC/RC】[D(1)] 在那個回合中,對於這個單位的『拘束』失去效力。

是起動 只限定在回合中 所以攻擊前發就好

不過我想知道的是 靈魂填充方面!!

動畫上的新星小弟弟某次是先叫怪才發動靈魂填充

所以是靈魂填充 是要抽完牌就馬上發 還是 回合中 啥時都能發呢!?



這裏是神威出錯了,在主要程序開始時絶對要先處理那自動能力的靈魂填充才能做其他事
動畫的對戰有時候會有錯處或是不能理解的行動(例如櫂在打海盜的DRIVE CHECK時一口氣翻兩張星也是錯的)

關於自動和起動的分別就如上面虚淵所說,自動基本上是條件達成就要強制發動,不過大部分能力的說明文中有寫可以選擇發不發動而已
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我是神
飄過喵一眼
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發表主題: 回復: 自動 起動 差別在哪!?   自動 起動 差別在哪!? Icon_minitime周五 7月 08, 2011 3:31 pm

虛淵 寫到:
~"~

完全不了解這麼長篇在討論啥
下次有問題打給我=3=


起動絕對只能在主要階段起動(發動)

有代價的牌,只要能支付代價的狀態就能發動
但條件不符合時 無法解決

例如
【R】:[このユニットをソウルに置く]あなたの《オラクルシンクタンク》
のヴァンガードがいるなら、1枚まで引く。

你即使VC不是《オラクルシンクタンク》一樣能把這張放魂區發動效果

但因為條件不達成
あなたの《オラクルシンクタンク》のヴァンガードがいるなら
所以無法抽牌


自動效果條件符合 絕對會發動

但是要不要(能不能)解決是一回事
當有代價,也就是有[ ] 的牌
有支付出代價,效果又能達成時才能解決

簡單來說就是

條件達成時>必發動>選擇是否支付效果>效果文是否能進行完>解決

也能說,有代價可支付的牌都是可選作的自動效果

或是寫可以做( してよい )

例如這樣

:他の《オラクルシンクタンク》がこのユニットにライドした時、このカード
をRにコールしてよい

當你《オラクルシンクタンク》RD時,可以把這張往R區CL
相對的,當你對手忘記移出來時,因為是可選,你可以硬ㄠ他不作移出來


再來是無代價又不可選的自動效果,像這種

【R】:このユニットがブーストした時、そのバトル中、ブース
トされたユニットのパワー+3000し、そのターンのエンドフェイズ開始時、こ
のユニットを山札に戻し、その山札をシャッフルする。

前面所說,自動效果達成條件必定發動
由於他沒代價,會直接進處理
又處理無可選>>必解決

所以她會回牌組

再者來說說靈魂填充

【V】:あなたのメインフェイズ開始時、SC(1)し、あなたの山札の上から

這跟上面說的一樣
你的主要階段開始時,就是必發動>>沒代價又不可選>>必SC

這個做完才能下單位,開起動等等

動畫撥的看看就好,BUG很多
光是前期國王被皇后支援也沒上20000等等的非常多


除了起動必定是主要階段
自動條件一達成必發動外

你也會發現

起動效果,不管條件,都是可以先支付代價發動
才看條件有無達成去處理

自動效果,一定是先條件達成>>必發動
才能決定是否去支付代價(或能不能選做)>>處理解決





我有問題會先問我哥哥咩

他解釋不了我只好來這問
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