抄牌與自組?

剛剛閒逛的時候看見這篇。
http://dola.komica3.net/10/index.php?res=90283

心中滿感慨的。
因為自己是組牌派，總覺得玩卡片遊戲就是要享受自己組、戰鬥、改牌的樂趣。
雖說以前玩過其他卡片遊戲，可以理解新手抄牌是想不輸給老手玩家，但純粹一味抄的話，剩下來的就只有輸贏而缺乏其他。
不知道各位怎麼想呢?

以我的立場來看


我是贊成『對手快去把牌抄強一點來打』的類型


我本身屬於非主流的混合系（但完整的各類純牌我也都有），非常完全的組牌向
即使想找更強的混牌來抄都找不到的那種ＸＤ

而且我也不是敝帚自珍的類型（組法還是會留一手是真的）

但混牌似乎沒人要抄要討論（笑）


不過我認為，學習他人的優點或長處，是促進整體環境實力水平加速上升的動力
但當連學都不知道該怎麼學的話，還是先抄一抄自己打看看就知道了


如同一個老師問學生說，講到這裡，你們有什麼不懂可以發問
沒有一個學生發問，真的是人人沒問題嗎？


實際上，可能有大多數學生，連自己的問題是什麼在哪裡都不知道
還不如先讓他把筆記抄一抄重點劃一劃

越是深入了解的人才越會找到問題

歷史上許多維新改革來著的也是先學習國外再改進


本來可能有一種組法是頂點級的，但當有１０個，１００個人組這種牌的話
總會有幾個能把這組法進化的更加優秀的人存在吧？

某方面來說，對手能少走些彎路強起來的話，打起來也比較有樂趣

就好比最近強勢的ＢＢ王牌型

有的對手打起來能覺得強
有的對手打起來毫無壓力

這是為什麼呢？
當然，我們先扣除對手沒觸發或抽牌爛的時候

有時候有自己的想法是好事，但想法走彎了，導致牌組不上不下
再來說某些強勢牌型不過如此的就不太可取了（是自己組法問題吧？）

又或是一些ＬＵＫ點比較高的，牌組可能組的不怎麼樣
但能靠神判撞死一些人，就以為自己組的多好不思進取的也不是沒有

ＶＧ有時候是個純粹能靠觸發決勝負的遊戲
打人時有觸發不但能增加對手消耗壓力，還能減輕自己的防禦壓力
反之也可能組再好卻死在自己觸發沒防禦抽牌沒打手

有時抄牌是學習觀念跟常識的一種捷徑

當實際組過測過之後，才會了解一套牌的優點
以及可能的問題跟缺點在哪裡

什麼都沒組過打過就自以為很會的純粹理論派也不是不存在的


能這麼說，抄牌之類的能說是一把銳利的武器
或是種武學

有人拿到一把好劍會拿去行俠
學到一種絕世武學會拿來仗義

有人拿到一把好劍會拿去打家
學到一種絕世武學會拿來劫舍


能善能惡不是武器本身的問題，而是使用者的問題

能夠更加進化還是停滯不前，也是抄完牌使用過後的玩家問題


如果對手感覺不夠力，雖然只抱著隨便玩玩的想法不是壞事

不過很多時候

講真寧可被強牌壓死也不想被神判壓死

回應前猶豫了很久 不過最後還是想說上來回一下
我就是komica上的No.90426
功課多半也做了, 只是想找個deck好入門
結果komica上的回文幾乎都沒有幫到我的忙..

最後決定組一副龍帝The end來入門~

關於抄牌的部份我還是說一下自己的想法好了
小弟玩的紙牌遊戲非常的廣
從國小開始打的遊戲王(從超量後較少碰), 之後倒掉的GW, 講求操作的MTG
沒人有多少信心的GWN,Crusade, 這些都碰過

我可以很明確的告訴你, 從玩過這麼多遊戲後, 我覺得入門的最好方式就是
抄牌 拿我最近入門的Crusade為例好了 我當初連實戰都沒打超過10場就去收了某副去年的主流deck
之後用這副deck打了半年, 參加當年度的大賽
結果是什麼你猜猜？
我拿了該次的全國冠軍, 雖說是不到100人的小比賽, 但是拿這deck拿到如此佳績我已經很滿意, deck上的配置我從頭到尾只靠了自己的想法動了5張
雖說這五張是致勝關鍵
但是如果沒有這副list給我看, 我要花多少時間從頭組這副deck,並且熟悉到可以自行改牌?

再拿拿兩年前入門的MTG 我拿了Ｎ次的大比賽八強
有接觸MTG大概都知道MTG的生態, 多半是老玩家靠不錯的牌技壓殺新手
由於咒語的發動需要轉mana 所以在操控上會有極大的差異
我當初的入門方式也是在不是完全了解規則的情況下, 直接收了一副當初的世界賽八強
Jund, 後來打了半年後深深覺得這種打法不適合我, 於是賣掉重組了一副aggro-control, 從此海闊天空, 比賽常常拿到好成績
一樣, 我覺得如果我當初沒有做功課, 直接收賽場主流deck來練習的話, 要我一張一張卡下去研究, 我不敢想像會花多少時間

總之以上就是我發問的動機, 如果你不喜歡我的做法我也接受
只是麻煩不要給我戴上 入門抄牌=不會自行組牌的高帽
小弟承受不起

說實話.....這也沒啥大不了的

從玩遊戲王時我就常說「既然卡表PO上網了就是給人抄的」

VG現在本來就是起步階段, 抄牌？？？.....就那二十幾種單位會完全不一樣才有鬼

沒有人在會走路前先會開F16飛上天的

K島那邊本來就是言論比較重口味的討論版, high完就能走人了

同樣老話一句「不需要為了少數幾人的惡言搞壞自己打牌的興致, 大多數玩家都是能拿好人卡的存在」

020012393 寫到:

略

你認為你有錯嗎?

你的老實坦白說你是No.90426了..

我也來說一說吧,我是 No.90342

這邊再說一次~VG就算抄牌也不一定打得起來

你GW,MTG,CRUSADE得到怎樣的成績,也不關這邊的事(難不成你要我說"有神快拜"嗎?

VG不是卡片效果就等於一切的卡片遊戲(THE END也會被大師兄殺暴

感謝你,因為這件事來回文..

抄牌沒什麼好不好的,就像有人玩個網絡遊戲就搞個外掛,做台幣戰士,然後殺暴一堆人,再了不起就去買帳號(我們可以看不起他嗎

如果你打牌只為了結果,那是你的自由,最重要的還是過程(這是你的選擇,想贏去弄個PSY比較快

如果你抄冠軍牌抄到打入全台灣冠軍,你要告訴我,我想看你是怎麼辦到的(迷:台灣VG有全國大賽喔??

最後,歡迎加入VG(拜

雖然K島紙牌風氣本來就那樣，但你文裡也透露出偏見，最後會戰起來也不意外啦！匿名板嗜血囉。

一模一樣的牌組對打（（例如同勢力純一副預組對戰

變數也是差很大

兩副一樣的就是看.. 手牌好不好 觸發優不優

再來就是 敢賭&不敢賭 賭成功&賭失敗　（（其實不同副牌　也是看這些因素啦

VG基本上沒有最強牌組吧！？　((聽說森川有一副XD"

抄不抄應該只會影響卡的價格

我相信抄的那些人　久了一定會再以自己的喜好改良牌組

算是你們好心的大大給了那些抄人一個走向吧！！

反正牌組又沒有一定強跟弱的　如果是玩純勢力　牌的種類又不是很多

只要是同樣打威嚴　或是　光之牙　或是　神速（（怎麼都以皇家來舉例！！？

沒有１００％相似　也有８０～９０％吧！！

我也在四處詢問　打聽別人　終焉大概想要怎麼組　會怎樣組

參考別人的組法　想法　走向

因為我也想跟櫂跟蓮一樣

蓮：我們的關係已經　基　ＥＮＤ了

他們不再是基友了

嗯,我覺得抄牌各有優點和缺點呢

新手接觸卡組的方法有限,買基本卡組和抄牌

大家都知道基本卡組其實不是強,錯誤的改裝會有反效果

只好向高手借鏡,等晚一點再改裝還不遲

缺點就是比賽和大量相同的卡組打的話會失去趣味性

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就我而言,我是一個愛原創卡組的人

如果玩家真是有困難的,抄牌也不是問題

但如果一心只是想羸而抄牌,請回家吧,VG不合你玩

有新手加入雖然是件好事,島上紙牌版本來就是那樣.
不過你的口氣上讓人感覺我就是要抄牌其他我不管...所以會戰起來不意外
個人是不排斥抄啦...可以跟強的牌打也很有趣,
但最重要的還是享受遊戲的過程不是嗎?

far47546 寫到:

QB 我要開關~~

Chyn 寫到:

／人◕ ‿‿ ◕人＼已經成為卡片鬥士的應該不用了唄

我

想要開關+1(想要射手座)

me too~!!!(不多不少...獅子座+水瓶座各3就好~)